100-долларовое правительство. А если цена на нефть упадет - Михаил Делягин

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Миша, я вас умоляю.

Ю. ЛАТЫНИНА: Михаил, это замечательно - к вопросу об РСП и «Сахалину-2» -абсолютно кабальные условия - которые подписывал гражданин Богданчиков, будучи главой «Сахалинморнефтегаза» - почему там взялся Митволь, почему там не пришла прокуратура? Потому что прокуратура разбиралась бы, кого сажать за такое соглашение.

И кого сажать?

М. ДЕЛЯГИН: Это вечный вопрос, потому что у нас достаточно много международных соглашений, когда надо было бы поднять вопрос о том, кто и из каких мотиваций подписывал эти соглашения, после чего они автоматически утрачивали бы всякую силу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так.

М. ДЕЛЯГИН: Список инфраструктуры, куда нужно вкладывать деньги сейчас. Первое - автодороги, второе - электросети. При всей моей любви к Чубайсу, но у нас острая нехватка электросетей, а не мощностей. Третье - аэронавигационное оборудование - не аэропорты, которые можно отдать частнику - мы можем сравнить государственное Шереметьево-2 с частными Домодедово и Внуково. Но аэронавигационное оборудование, вся эта система диспетчерская - это государственное, - ее надо модернизировать. Третье -железные дороги. Ремонт газопроводов. Кстати, чудный пример - мерзейшая государственная компания - «Газпром» - абсолютно финансово непрозрачная.

Ю. ЛАТЫНИНА: Между прочим. Наша любимая радиостанция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку - он начал колоться сейчас.

М. ДЕЛЯГИН: Моя любимая шутка - что кошельком бурить нельзя, - поэтому у нас падает добыча газа. Но с задачей модернизации системы газопроводов они справляются -уж не знаю, на пятерку или на троечку, - но они справляются, и все работает, и количество крупных аварий у нас незначительно. То есть, этот вопрос они решают. То есть, можно решать, если понимать, что от этого зависит система, и прилагать к этому усилия. И последняя реформа - извиняюсь, не хотел никого обидеть этим словом - ЖКХ. Модернизация ЖКХ, которая абсолютно нужна - это одно из приоритетных направлений, которое позволит нам добывать на 30 % меньше нефти и газа, потому что все это уходит на фиг. Вот это то, что нужно делать сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот наконец-то это прозвучало. Дорогие друзья, смотрите - я честно добивался.

М. ДЕЛЯГИН: Вы бы сказали, что вы добиваетесь - было бы раньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, непонятно, что я добивался? Сидит человек на кресле, над котором большими буквами написано: «Пустить Стабфонд в ход» - аон начинает поддакивать Латыниной. Чего ей поддакивать?

М. ДЕЛЯГИН: Я пытался объяснить, что в ее выступлении неправильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо объяснять. Объясняю вам другое - про народную любовь. Вот вы крутые все, а великого секрета В.В.Путина не понимаете.

М. ДЕЛЯГИН: Поделитесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите, какая у вас была фора - помните первый вопрос? Я спросил - что делать со Стабфондом - не трогать, или пустить в ход. За презренную Латынину. Которая вечно неправа.

Ю. ЛАТЫНИНА: «Баба Яга - против».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. За нее проголосовали всего 20,1 %. А за то, чтобы получит эти деньги, взять эти деньги - то есть, за вас, за вашу позицию.

М. ДЕЛЯГИН: Матвей, я не спекулянт - это во-первых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это другое дело - я вас видел на рынке.

М. ДЕЛЯГИН: Во-вторых - меня интересует истина, а не рейтинг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А истина в вине.

М. ДЕЛЯГИН: В-третьих - вы меня поставили в заведомо неконкурентное положение -как можно спорить с Юлией Латыниной?

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, - как можно спорить с народом, который хочет все разделить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, в начале передачи - 79,9 % ждали от тебя ответа и объяснений - куда пустить эти деньги - 79,9 %. Начинаем следующее голосование. Оно у нас традиционное. И я бы просил всех быть честными и не делать зеркальных голосований. Я задаю вопрос, и этот вопрос традиционный, он у нас постоянно один и тот же - чья точка зрения на высказываемую проблему, а проблема называется «Что делать со Стабфондом» - для вас более ближе и убедительнее?.. Голосование началось. Итак, была огромная, гигантская фора у Делягина, и вам нужно было только объяснить, куда потратить эти деньги. В конце концов, Михаил это объяснил.

М. ДЕЛЯГИН: Это не так. Нужно было объяснить, что неточно в высказываниях Юли и в чем ошибаются те люди, которые считают, что Россия должна развивать Америку, а не Россию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Я все понял. И сейчас я хочу от себя задать вопрос, а потом мы подведем итог голосования. Юля. Конечно, ситуация, мягко говоря - вот речь президента, о которой он говорил, те задачи, которые он ставил к 2020 году, - конечно, трудно сказать, как он, исходя из нынешней ситуации, которую сам же обрисовал..

Ю. ЛАТЫНИНА: Так к 2020-му либо ишак умрет, либо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я все понимаю. Нет, уверяю вас - все будут живы.

М. ДЕЛЯГИН: Как, и ишак?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И они еще простудятся на наших похоронах. Задаю простой вопрос - как вы считаете, это самый лакомый кусочек, и он, в коцне концов, будет разворован, или он все-таки будет пущен в какие-то полезные дела и будет как-то вменяемо реализован?

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, судя по позиции Путина - видимо, в него Кудрин и Илларионов вселили такой страх экономический - я думаю, что Стабфонд в основной своей части сохранится, что, соответственно, не будет разгонять инфляцию. Просто несколько маленьких замечаний по поводу того, что сказал Миша, когда он назвал инфраструктурные проекты. Железными дорогами у нас занимается господин Якунин, и это ОАО, - пусть лично вкладывает ОАО. Сетями у нас занимается г-н Чубайс - это тоже компания, пусть компания вкладывает не наши, не государственные деньги. ЖКХ - на самом деле это очень сложный вопрос - я просто сильно советовала позвать человека, которого зовут Михаил Прохоров, который в городе Норильске был не только генеральным директором горного комбината, но и хозяином фактически целой страны, у которой вы представляете, какое ЖКХ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он там с девочками.

Ю. ЛАТЫНИНА: Слушайте, с девочками он в Куршавеле, а в Норильске он пахал -причем так, что в Норильске его любили. Норильск отдельно, а Куршавель - отдельно. Так вот есть вопрос реформы ЖКХ, который связан с тем, что вы людям даете деньги, а потом они начинают выбирать частные компании, которые обслуживают всю эту хренотень. И если вы не научите людей распоряжаться этими частными деньгами вместо того, чтобы ремонтировать от лица государства всю эту хренотень, то у вас ничего не получится.

М. ДЕЛЯГИН: Если вы будете делать реформу ЖКХ таким образом, каким ее нельзя сделать - разумеется, у вас ничего и никогда не получится.

Ю. ЛАТЫНИНА: Так, как именно сделал Прохоров в Норильске - получится. Там уже все получается. И, кстати, Шаймиев в Татарии.

М. ДЕЛЯГИН: Ой, а как у нас в центре Татарии дома валятся?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Миша, у меня к тебе вопрос - все это будет разворовано, или все-таки пойдет на пользу государству - хотя бы частично?

М. ДЕЛЯГИН: Уже значительная часть денег вбухана в пенсионную реформу на исправление дурацких ошибок, но это не на пользу государству. Будет разворовано где-то примерно 30 %, остальное доживет до системного кризиса и там либо сгорит на западных вкладах, либо их удастся как-то вытащить в страну. Но уже не при этой власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования. Я задал вопрос, чья точка зрения вам ближе - Латыниной или Делягина? Латыниной - 63,8 %, Делягина - 36,2 %... Журналист Юлия Латынина и руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин участвовали в этой программе. Ее вел Матвей Ганапольский, благодарю вас. Скажу вам честно - тяжеловато. Яснее не стало, а стало тревожнее. Но самое главное - иметь свою позицию.

Зачем Стабилизационный фонд разделен на две части?

//-- (М. Делягин в передаче на радио «Эхо Москвы», 18.02.2008) --//

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона, у нас в гостях Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации, здравствуйте, Михаил.

М. ДЕЛЯГИН: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тема наша звучит следующим образом, мы говорим о стабилизационном фонде, точнее говоря, о его разделении.

М. ДЕЛЯГИН: Покойном стабилизационном фонде.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, уже с сегодняшнего дня он покойный, но зато есть два других.

М. ДЕЛЯГИН: Размножаются почкованием.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Был один, стало два.

М. ДЕЛЯГИН: Сначала был финансовый резерв, потом его переименовали в стабфонд, но это такая смена этикеток, чтобы народ отвлекался и забывал о сути операции, которая осуществляется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А какая суть операции?

М. ДЕЛЯГИН: Лучше всех сказал товарищ Греф, он сказал, что нельзя заработанные Россией деньги вкладывать в российскую экономику, потому что тогда ухудшится ее инвестиционная привлекательность. В переводе на русский язык, если деньги стабилизационного фонда направить на модернизацию российской экономики, тогда меньше останется места для иностранных инвестиций. На самом деле, это не так, но логика очень простая, что прибыль от инвестиций в Россию должна доставаться не российскому бизнесу и российскому бюджету, российскому государству, а иностранным инвесторам.