Газета Завтра 518 (43 2003) - Газета Завтра Газета

"ЗАВТРА". Алексей Петрович, как соотносится деятельность сегодняшнего ЮКОСа с интересами государства и общества в целом. Вы вот говорите, что 200 тысяч ваших сотрудников обеспечивают 5% российского ВВП. Если все будут работать в таком режиме добычи, переработки и экспорта энергоносителей, России окажется нужно всего-навсего 4 миллиона населения, ну, с членами семей — 15 миллионов максимум. Именно эти цифры называли некогда и Рональд Рейган с Маргарет Тэтчер. Куда должны, по-вашему, исчезнуть остальные жители России, как бы ненужные мировому рынку, и должны ли они исчезнуть?

А.К. Это проблема такого уровня, решением которой может заниматься только государство. Мы платим налоги, мы готовы и помимо этого развивать социальные программы, потому что без людей, без человеческого потенциала все богатства нашей страны не стоят ничего. Эти богатства используют люди. Они могут использовать их хорошо, могут хуже, могут вообще не использовать — всё зависит от уровня их знаний и умений. Поэтому самое главное — не сколько нефти мы выкачаем и продадим, а как будут решаться вопросы с демографией, с образованием, с наукой, со здравоохранением и так далее. Сейчас "партия власти" об этих проблемах только говорит, но ничего не делает и делать не будет. Потому что всё сбрасывает на рынок, а для рынка работа с человеком крайне невыгодна.

США ежегодно приглашают больше миллиона специалистов, потому что сами не в состоянии подготовить необходимые кадры. Но они могут себе позволить покупать "готовый продукт" на внешнем рынке, у них вся система жизнеобеспечения изначально выстраивалась под мигрантов, а для России, например, подобный путь заказан в принципе.

КПРФ же, при всех ее недостатках, приоритеты расставляет правильно. Элита, если это действительно элита, и прежде всего государственная элита, должна обеспечивать развитие своей страны и развитие своих сограждан.

Именно поэтому ЮКОС создает свои образовательные программы, именно поэтому ЮКОС пришел в РГГУ, но даже эти действия вызывают какую-то озлобленную реакцию.

"ЗАВТРА". Поэтому давайте вернемся к вопросу о том, насколько эффективно использует нынешнее государство те ресурсы, которые были восстановлены, созданы и развиты корпорацией ЮКОС?

А.К. Давайте. Доходы всей нефтяной отрасли России в прошлом году составили 57 миллиардов долларов. Из них 15 миллиардов ушло на добычу, переработку и сбыт, 9 — на транспортировку, оплату государственных, подчеркну, тарифов на железнодорожные перевозки и услуги "Транснефти", контролирующей сеть трубопроводов. Где-то 21 миллиард было заплачено налогов, и 10 миллиардов — это капиталовложения, включая разведку новых месторождений. Остается 2 млрд. на выплаты дивидендов акционерам, которые тоже нельзя не платить — иначе начнутся вывод средств, падение капитализации и прочие неприятности, с которыми мы больше потеряем, чем приобретем. Есть международные стандарты, которые корпорация нашего уровня обязана выдерживать, чтобы привлекать дешевые банковские кредиты и т.д.

Поэтому непонятно, какие сверхприбыли намерено забирать государство? Эти сверхприбыли мнимые, их на деле нет. Чтобы производство развивалось, было конкурентоспособным, если для этого нужно вложить десять миллиардов — то их нужно вложить. Если вы заберете эти деньги на налоги, на рентные платежи — неважно, как будет называться это изъятие, — всё остановится. И совершенно бессмысленны разговоры, что здесь лежат какие-то сумасшедшие, немереные деньги, которые мы вот сейчас распилим на всех… Конечно, можно всё распилить, но тогда мы придем в состояние 1995 года, с которого и начинали — не будут выплачиваться зарплата и налоги, вырастет себестоимость производства… У нас ведь добыча идет в основном на Севере, люди живут и работают в условиях вечной мерзлоты, там морозы за сорок градусов…

"ЗАВТРА". Тогда чего ради вашими, можно сказать, коллегами из силовых структур затеяна вся эта круговерть? Если они знают, что у вас нечего взять? Или все-таки есть чего взять?

А.К. Понимаете, схема создается вроде той, что была использована в 1937-38 годах. Здесь вот народ и высшая власть, которая за народ, а вот здесь — "враги народа", в нынешней ситуации — "олигархи". Правда, "троек" сегодня нет, но и спешки особой нет, поэтому любое нужное решение с помощью всё того же "административного ресурса" можно обеспечить через суд.

Но, повторюсь, ситуация-то сегодня принципиально иная, чем шестьдесят пять лет назад. КПРФ, которую обвиняют в сталинизме и прочих "грехах прошлого", это, в отличие от нынешней "партии власти", понимает. Поэтому я уверен, что якобы "вечно вчерашние" коммунисты так не поступили бы никогда. А тут всё задействовано, законы никакой роли не играют — даёшь, и всё! Люди ведь военные, четко знают, что приказы надо выполнять…

Я вам скажу больше. За арестом Ходорковского (бессмысленным, беспомощным и беззаконным) уже не мерещится, а виден коллективный Вышинский. Сегодня этот коллективный Вышинский пришел за суперталантливым менеджером Ходорковским, потому что тот не пожелал встраиваться в систему "управляемой демократии" и прислуживать агонизирующей власти, — завтра они придут за коммунистом-рабочим, гнев которого сегодня пытаются отвести от себя (порочных и алчных) и переключить на таких нужных стране людей, как Ходорковский.

Нынешняя власть доставшийся ей в наследство человеческий потенциал гробит совершенно безответственно.

Хорошо, Ходорковский — бизнесмен, а ученые, инженеры, учителя?.. Ведь нобелевские премии в физике присуждаются нашим ученым за исследования, выполненные аж 30-40 лет назад, в советское время на оборудовании 60-х годов прошлого века, когда наукой занимались всерьез. Абрикосов заявил, что он уехал из России в 1994 году, чтобы выжить.

Весь промышленный, военный, научный и культурный потенциал — оттуда же. Хорошо, РАО ЕЭС пустило наконец-то Бурейскую ГЭС, выделило какие-то средства из своей прибыли на завершение практически готовой уже в 1991 стройки.

Слава Богу, Ходорковский активно развивает геологоразведочные работы по нефти. А всё остальное где? Ведь всего за пять лет, к 1950 году, СССР достиг довоенного уровня развития, хотя зарубежные эксперты отводили для этого не менее двадцати пяти.

При этом не надо забывать, что Сталин действительно был политиком. Он прошел через большую кровь, но мог в конце концов сказать в качестве объяснения и оправдания: я построил промышленность, я выиграл войну, я подготовил рывок в космос и обеспечил безопасность страны.

А что сейчас: после пролитой крови в 1993 году, в Чечне, в результате разгула преступности? Что колбаса в магазинах продается без очередей?

Поверьте, она и при Сталине точно так же продавалась без очередей, потому что денег на нее у людей тоже не хватало, но карточки после войны отменили уже в 1949 году. Только тогда колбаса была не из импортного мяса, как сегодня.

И что, ради этой "колбасы без очередей" надо было губить десятки тысяч человеческих жизней, ломать судьбы миллионов людей, рушить страну? Или действительно, любая историческая трагедия обязательно должна повториться в виде фарса?

"ЗАВТРА". Но всё-таки, откуда такая разница во взглядах, такая разница в подходах к одним и тем же проблемам у людей из одной системы — вплоть до открытого конфликта? Это вызвано какими-то социально-психологическими причинами, моментами личных отношений, или чем-то еще?

А.К. Я уже десять лет работаю в ЮКОСе, и мне трудно ассоциировать себя с людьми, которые пришли в органы безопасности или остались там на службе после 1993 года. Не хочу ничего плохого сказать об их личных или профессиональных качествах. Просто каждый человек должен быть на своем месте. У кого-то может хорошо получаться на одном участке и совсем не получаться на другом. Подбор и расстановка кадров — это самая трудная проблема управления любой системой, особенно такой гигантской и сложно устроенной, как система институтов государственной власти России. Мы же с вами живем не в Латинской Америке и не в Греции 60-х годов, где "черные полковники" еще могли на что-то претендовать. А у нас людей из спецслужб, которые по 20 лет занимались одним делом, бросили на совершенно незнакомые участки работы, где привычные им методы дают принципиально другие результаты.

Я хорошо представляю себе, какой уровень компетентности нужен для того, чтобы руководить такой, например, структурой, как ЮКОС. Или Газпром. Это требует гигантского объема знаний и умений. КПСС в свое время упрекали за пристрастие к номенклатурным кадрам, когда один и тот же человек мог сегодня руководить железными дорогами, завтра — потребкооперацией, а послезавтра — целой республикой. Но в КПСС все-таки компетентных специалистов разного профиля было побольше, чем в КГБ и в структурах исполнительной власти нашей "северной столицы", вместе взятых.