Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын
Шрифт:
Интервал:
Закладка:
Умерло в плену около 190000 человек.
>Кстати вы не в курсе были ли «котлы» в Первую мировую?
А вы значит не в курсе? Таненберг, Самсонов — ничего слова не говорят? Мы собственно Первую Мировую с котла дураками и начали…
Таненберг — 92 тыс пленных (на 6937 человек убитыми), в 1915 м Новогеоргиевск — 3000 убитых, 83 000 пленных. Сдали 1200, артиллерийских орудий, неповрежденными.
И это при том, что в Первую мировую в любой момент против России действовало около 40 % сил Германии и Австро-Венгрии… А не 87 % военнослужащих вермахта в первой волне как в 1941 м…
>По-моему, не плохо царизм воевал. Не идеально
ОТВРАТИТЕЛЬНО ВОЕВАЛИ. По сути две победы — из них одна (Брусиловский прорыв) закончилась поражением («Ковельский тупик») и одна Сарыкамыш — на изолированном турецком участке фронта, и действовало там по корпусу с обоих сторон.
Все остальные победы — типа «на время прекратили отступать»…. И «нам было плохо, зато помогли союзникам…»
Это молчу про погром нашей промышленности и вакханалию воровства и казнокрадства в тылу. Отчего, кстати, и войну проиграли и «леволюция» случилась.
>Но и в том и в другом случае враг в конце концов капитулировал.
Чего? в Первую мировую капитулировала РОССИЯ в Брест-Литовске. Войну доигрывали шибко без нас… Зато какая была «культура» — полюбопыствуйте на досуге — кто из поэтов, писателей, актеров «Серебряного века» хотя бы пошел на фронт? Гумилев с художником Арцеуловым? Остальные или «земгусары» или в тылу по слабости здравия.
>Вы не могли бы по крайней мере слово «леволюция» поставить вперед?
НЕЛЬЗЯ. Войну Первую мировую мы де факто продули ДО даже Февральской революции. Собственно летом-осенью 1916 — когда, а) Захлебнулись на Юг-запфронте, б) сдали Румынию, в) провалили наступление Западного фронта, г) начали эвакуацию Прибалтики.
ВСЕ все остальное ВКЛЮЧАЯ февральскую революцию — это следствия, а не причина. С чего там начался вооруженный Февраль — восстали 30 000 ТЫСЯЧНЫЕ Запасные полки в Птере (фактически «дезертиры в погонах» — запасные сидят в тылу и НЕ ИДУТ на фронт — это еще при царе, это до революции…. И когда из 23х комфронтов и равных им по должности — 22 за отречение — какая тут революция. Масло слили до того-сс.
>Вы ведь вроде не коммунист (иначе сказали бы «Революция»)? Это они почему-то постоянно путают последовательность «революция- проигрышь войны» (как в случае с Русско-Японской, так и в случае с ПМВ).
Я коммунист. Член КПРФ. Это раз, второе — правильная последовательность именно ПРОИГРЫШ в войне — революция. Как в 1905 м когда восстания начались строго после ПАДЕНИЯ Порт-Атура и провала Мукденской операции (как и Брусиловский прорыв — ее «почти выиграли»), но почти на войне не считается.) — то есть война проиграна несмотря на судорожные попытки «доигрыша» в виде Цусимы и «линии Линевича»…. То же самое с Первой мировой — все решилось в 1916 м, после которого нас могли бить как хотели, где хотели и почем зря хотели. Какая чудная была в России чехарда «министерств» в этом году — народ по вашему этого не видел. «Про то попка ведает, про то попка знает…» (с)
>Как это не странно но, аграрная страна, активно использовала подводный флот.
Активно это КАК? На балтике за ВСЮ войну с 1914 по 1918 ВСЕ подлодки Балтфлота одержали 8 побед. (из них Одна — «Волк» — 4)…в 1914 побед не было вообще, в 1915 «Крокодил» перехватил один транспорт. Сравним это с действиями тех же АНГЛИЙСКИХ подлодок на балтике.
Вот и вся цена почти 30 балтийским царским субмаринам.
>и действовала, авиация.
Атас — вся эскадра воздушных кораблей Сикорского за все годы с 1915 по 1918й сбросила 64 тонны бомб. Столько сбрасывала в 1917 м году одна ГРУППА французских бомбардировщиков в ПОЛТОРА МЕСЯЦА…
>Операции спецслужб Российской Империи по сей день не имеют, аналогов в мировой практике. (А. Потапов Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа).
То есть за ВСЮ войну не вскрыли ни одну немецкую сеть. Да точно — в мировой практике, аналогов неизвестно.
>В РИ был стабильный рост народонаселения
В Нигерии то же стабильный рост… того же населения.
> сколько тех, автоматов построили при императоре? На всех хватило?
От 200 до 300 штук. При императоре и ВРЕМЕННОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ. Еще около 3200 штук до 1925 при большевиках.
>Объясни, как крупнейшая европейская империя может не воевать в Мировой войне?! Я не догоняю элементарно!
Воевать-то она может сколько ей угодно, но ВСТУПАТЬ в войну должна так как она то планирует, а не как того хочет французский дядька с византийскими предками. Пусть будет примером Российской империи вступление в войну Великобритании, Италии и США Более того — своей неуклюжей мобилизацией мы фактически спровоцировали Германию на войну. Не они на нас напали, наоборот-с.
>Первое — , чтобы не остаться потом один на один с усилившейся Германией
А, что у Германии была хотя бы одна претензия к России? это раз. Что плохого, что немцы помучают ГЛАВНОГО кредитора Российской империи? Да даже если и воевать — не останемся, наши экзерции в Восточной Пруссии для проигрыша немцами Марны ортогональны Более того останься тогда русская, армия на МЕСТЕ — мы бы отвлекли больше сил Германии и Австро-Венгрии нежели воюя. Будем откровенны — летом 1914 у нашего руководства просто сдали нервишки.
>Откажись Николай воевать — произошло бы тоже, что и с его предком, Павлом Первым.
Это, автоматически было бы благом для России — кто угодно был бы лучше «этафкого».
>Как могла Россия отсидеться, если война идёт непосредтсвенно на её границах?
Легко и просто — даже без мобилизации — выдвинув, армию (и без мобилизации почти миллион рыл) и заняв «треугольник крепостей» (в ПМВ оборона довлела над наступлением, это вам не ВМВ — когда появились возможности прорыва) — больше всего союзники по Антанте боялись ИМЕННО этой модели поведения России — дошло до того, что Сухомлинов даже упразднил перед войной часть крепостей. Именно тогда перед ПМВ, а не в 1941 «взорвали линию Сталина» по Резуну После этого можно и вступать в войну. Раньше — преступление. Пошли на преступление.
>Уж поверь — самое ссыкливое воинство — это пиндосы
Фигня. Нет ссыкливых и нессыкливых. У американцев были Мидуэй и Бастонь, где они стояли насмерть круче любых самураев и спартанцев, а у России были увы и крайне печальные эпизоды когда разбегались, аки трусливые зайцы имея 5 кратное преимущество над противником (та же первая Нарва)
>Фёдор Викторович, ну не мне вам говорить, что за, август 1914 г., что за французские займы
Почему Италия — набравшаяся французских займов по самые помидоры СМОГЛА выждать время, почему Болгария нахапавшая французских займов вообще выступила на другой стороне, а мы ухитрились «за французские займы» влезть в заварушку РАНЬШЕ Франции Вперед батьки в пекло прыгнули. Ведь ситуация вообще имела хорошие шансы свестись к «Третьей Балканской».
>По сути к 1913 г. всё, что удавалось заработать РИ уходило на оплату процентов по долгам, а учитывая численность, армии РИ и её мобилизационный потенциал…ну в общем не было вариантов отсидеться.
Пади Франция — можно было бы и долг реструктуризовать. Основные же кредиторы — Бельгия и Франция Более того — ПОТЯНИ наши время — даже если Франция не падет, Великобритания нажмет на Францию — , что бы с долгами, что то сделали бы (как это сделано было в отношении Италии). А наши сыграли блин в благородство.
>очень в этом сомневаюсь, в силу хотя бы того факта, что в течении нескольких предстоящих лет (будь они мирными) совокупный тоннаж германского торгового флота должен был гарантированно превысить аналогичный британский показатель.
Это распространенное заблуждение. Более того — это ошибка.
После британской паники 1909 года Германия ПРОИГРЫВАЛА «гонку килей»… Они уже проиграли состязание в закладке новых кораблей и судов, еще ДО начала войны. Они даже рассчитываемое Тирпицем 2/3 не могли уже удержать.
В общем эту часть войны некий Мальборо (и именно он, он самый) выиграл. Умный Фишер недаром пошутил «предлагаю два из внеплановых линкоров назвать «Уинстон» и «Черчилль» — как они будут сражаться хи хи, необоримо
>Фёдор Викторович, ну структуру внутренних инвестиций давайте всё таки учитывать, безотносительно того, что Франция без всякой Англии могла элементарно нам финансовый коллапс зафигачить
После начала европейского кризиса? Ни боже ж мой. Все, что требовалось от России в 1914 м это тупо выполнять предвоенные планы СОГЛАСОВАННЫЕ с союзниками. Мобилизацию объявлять только в ответ на мобилизацию Германии, мобилизовывать дивизии строго по плану 40 суток, потом, не спеша, очищать прифронтовую полосу, концентрировать силы в «польском треугольнике», а на все вопли французов — мы действуем строго в рамках союза. Блин.
