Суд времени. Выпуски № 01-11 - Сергей Кургинян
Шрифт:
Интервал:
Закладка:
Млечин: Первая кровь произошла в тот момент, когда они капитулировали, и войска уже уходили.
Сванидзе: Спасибо.
Иванов: Первая кровь, которая произошла вот в этом тоннеле…
Сванидзе: Спасибо, господа, время истекло.
Иванов: Вам этого не понять.
Сванидзе: Да, спасибо. Леонид Михайлович, не отходите далеко, потому что Вы можете задать вопрос Вашему свидетелю, произнести тезис, прошу Вас.
Млечин: Есть тут важный вопрос, который волновал нас на вчерашнем заседании, который возникает и сегодня. Итак, каким же было реальное содержание того союзного договора, который предлагался к подписанию, но не был подписан из-за ГКЧП?
Я сейчас попрошу, у нас есть свидетель, Виктор Леонидович Шейнис, и депутат, и видный юрист, и специалист. Итак, Виктор Леонидович, действительно ли ГКЧП спас Россию, скажите, пожалуйста?
Шейнис: Это не имеет никакого отношения к истине, абсолютно никакого.
Млечин: В союзном договоре было разрешение автономным республикам его подписывать? Там было это записано?
Шейнис: В явном виде не было сказано о том, что будет с автономными республиками.
Млечин: То есть там не было записано…
Шейнис: Но соглашение было 9+1, а это исказили…
Млечин: 9 — это союзные республики, я немножко поясню.
Шейнис: 9 — это союзные республики, которые, в принципе, готовы были подписать союзный договор.
Сванидзе: 1 — это Горбачев.
Шейнис: А 1 — это Горбачев, совершенно верно.
Млечин: Если бы этот договор был подписан, Советский Союз бы продолжал существовать в измененном виде, правда ведь? Это был бы другой Союз, но это было бы единое государство?
Шейнис: Очень трудно сказать, что было бы, потому что были очень сильные центробежные тенденции. Но, во всяком случае, я готов утверждать, что именно путч привел к тому, что все республики, одна за другой, заявили: нет, нас такой договор не устраивает.
Сванидзе: Все, я понял Вас.
Млечин: Благодарю Вас.
Сванидзе: Значит, нет, нет, не уходите, у Вас еще есть… я Вам даю еще там 20 секунд на то, чтобы Вы постарались ответить на заданный вопрос, Леонид Михайлович. А именно: поражение ГКЧП — следствие действий противников ГКЧП или самого ГКЧП?
Млечин: Виктор Леонидович, пожалуйста, о причинах крушения.
Сванидзе: Ваше мнение.
Шейнис: Поражение ГКЧП, мне приходилось этим специально заниматься — это результат действия очень сложных и разнообразных сил. Я думаю, что можно выделить — я за недостатком времени только назову их — 4 главных фактора…
Сванидзе: Назовите.
Шейнис: Первое — позиция Горбачева, второе — позиция руководства Российской Федерации…
Сванидзе: То есть Ельцина.
Шейнис: Не только Ельцина. Верховного Совета…
Сванидзе: Дальше, дальше.
Шейнис: …Президиума Верховного Совета…
Сванидзе: Еще два.
Шейнис: Третье — это выход народа, во всяком случае, политического актива Москвы и Ленинграда…
Сванидзе: И четвертый.
Шейнис: И четвертый. В воображаемом разговоре Пушкина с Пестелем Давид Самойлов приводит следующие слова: «Ах, русское тиранство — дилетантство, я бы учил тиранов мастерству».
Сванидзе: Спасибо… Спасибо. Сергей Ервандович, я добавлю Вам время, да, на этот счет не беспокойтесь. Прошу Вас, Ваш вопрос свидетелю обвинения.
Кургинян: Беретесь ли Вы утверждать, что в стане ГКЧПистов не было принципиальных противоречий, и что странная и страшная слабость ГКЧП была порождена психологическими, а не иными причинами?
Шейнис: Да, берусь.
Кургинян: Скажите, пожалуйста, а 19 августа 91 года — это первая попытка передать управление страной ГКЧП, причем ГКЧП именно в этом составе, да или нет?
Шейнис: Это первая инициативная попытка группы лиц, объявивших себя советским руководством, взять власть и объявить чрезвычайное положение.
Кургинян: Знаете ли Вы, что…
Шейнис: До этого…
Кургинян: Да, спасибо, я понял…
Шейнис: До этого ничего подобного не было.
Кургинян: Спасибо. Знаете ли Вы что-то о попытке такого же ГКЧП в марте 1991 года? Вы не помните, как Янаев ходил с Горбачевым по взлетно-посадочной полосе и яростно рассказывал ему про это ГКЧП?
Шейнис: Я знаю, что на Горбачева в марте оказывалось давление с целью ввести чрезвычайное положение.
Кургинян: Скажите, что Горбачев сказал этим людям, когда они пришли к нему в кабинет?
Сванидзе: Я добавляю обещанные полминуты.
Шейнис: Горбачев отклонил.
Кургинян: Он сказал им, что он, как Иисус Христос, он их прощает. Вы знаете о планах высших администраторов…
Шейнис: Это Вы откуда знаете?
Кургинян: Это я знаю от этих людей.
Шейнис: От этих людей?
Кургинян: Да.
Шейнис: Вы верите им. А я им не верю.
Кургинян: Хорошо, Вы им не верите, я имею право верить. А Вы имеете право не верить.
Шейнис: Безусловно.
Кургинян: Но Вы дальше говорите… Вы знаете о планах высших администраторов из окружения премьера Павлова сделать в ходе ГКЧП президентом СССР Ельцина?
Шейнис: Я знаю, что ГКЧП потому пропустил Ельцина с дачи в Архангельском, потому что они рассчитывали, что застарелая уже конфронтация Ельцина и Горбачева позволит Ельцину стать на их сторону.
Кургинян: Значит…
Шейнис: Я об этих планах знаю…
Кургинян: Знаете… знаете… спасибо…
Шейнис: …и они рухнули утром 19 августа.
Кургинян: Они не умерли утром, это отдельный вопрос, как они рассыпались. Вопрос заключается в том, что проект…
Сванидзе: Спасибо… спасибо… спасибо…
Кургинян: …сделать Ельцина президентом СССР был! И Вы это подтвердили.
Сванидзе: Спасибо. Краткий перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Второй день слушаний по теме: «ГКЧП — путч или попытка избежать распада страны?»
Вопрос сторонам: Знал ли Горбачев о готовящемся ГКЧП и мог ли противостоять этому? Слово стороне защиты. Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Пожалуйста, доказательство № 6.
Материалы по делу.
Из книги бывшего посла СССР в Вашингтоне Анатолия Добрынина: 20 июня 1991 г. американский посол Мэтлок прислал в Вашингтон сверхсрочную телеграмму о том, что его только что посетил мэр Москвы Попов и написал на бумаге, что в столице готовится путч… Попов попросил срочно сообщить об этом Ельцину, находившемуся в то время с визитом в США. Президент Буш тут же поручил Мэтлоку встретиться лично с Горбачевым и передать эту важную информацию, не называя фамилий заговорщиков. Однако Горбачев …отнесся к этому сообщению весьма спокойно.
Кургинян: Добрынин — один из самых информированных и щепетильных в том, что касается выдачи таких сведений, дипломатов. Он утверждает, что Горбачев все знал. Пожалуйста, доказательство № 7.
Сванидзе: Пожалуйста, следующее доказательство защиты.
Материалы по делу.
Из речи Михаила Горбачева на семинаре в Американском университете в Стамбуле: Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.
(Источники: «USVIT» (Заря) 1999 г. № 24, Словакия; «Советская Россия», 19.08.2000; еженедельник «Патриот», 2000, № 30; «Наш современник», 2001, № 8; газета «Слово», 27.04.2001 и др.)
Кургинян: Я хочу обратить внимание тех, кто этого не знает, что в передаче господина Познера был Михаил Сергеевич, и когда его спросили об этом, он ничего не опроверг. Это опубликовано во многих источниках.
Теперь мы видим, что ничему Горбачев не хотел противостоять и наличие состояния крайней необходимости, о котором мы говорим, наличие крайней необходимости, которое и стало источником оправдания Варенникова, а значит и всех остальных, становится все более ясным.
