Почему распался СССР. Вспоминают руководители союзных республик - Аркадий Дубнов

– Вы задаете очень сложный вопрос. Я по профессии математик и сначала писал математические статьи, а потом уже – политические. Но всегда, когда я пишу статью, даже по математике, я раз семь ее переписываю, чтобы отточить, уяснить понятия… Поэтому, если бы мне дали переписать историю, я бы семь раз ее переписал, каждый последующий делая ее лучше. Конечно, не все у нас было прекрасно. Но говорить, что я очень жалею о сделанном, не стану. Есть некоторые сожаления о том, что я не сделал, но так, наверное, у каждого человека, вне зависимости от профессии.

– Вы допускаете возможность, что на том пути, который вы избрали, могло вообще не быть войны?

– Когда началось движение «Карабах», оно действовало в пределах Конституции. Хотя, может быть, было не вполне юридически понятно, как интерпретировать 72-ю статью («За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР». – Прим. ред.). Но у Горбачева была возможность решить этот вопрос. Если бы он в первый же момент превратил Нагорно-Карабахскую автономную область в автономную республику с большими правами, может быть, такого накала уже бы не было. То есть избежать войны можно было, если бы в этом было заинтересовано руководство Советского Союза. Но именно оно запустило этот механизм. Никому не хотелось войны. Тем более тем, кто ее видел вблизи, – а я войну видел, и не только как министр обороны. Для многих война – это Джеймс Бонд и прочие стрелялки. На деле это страшная вещь. Но когда тебя принуждают к войне, в ней нужно победить.

Иса Гамбар, экс и.о. президента Азербайджана

«Как только в империи начинает развиваться демократия, она больше не может удерживать свои пределы»

Иса Юнис оглы Гамбар

Родился в 1957 году в городе Баку

Один из основателей и руководителей Народного фронта Азербайджана (НФА)

С мая 1992 по июнь 1993 года – председатель парламента Азербайджана

С мая по июнь 1992 года исполнял обязанности президента страны

Инициировал восстановление старейшей политической партии Азербайджана «Мусават» (основана в 1911 году), был ее лидером с 1992 по 2014 год

Сейчас – руководитель Центра национально-стратегических исследований

Интервью состоялось в октябре 2016 года

* * *

Иса Гамбар стал главой своей страны в 35-летнем возрасте, что для пространства СНГ случай уникальный. В 1992 году в течение месяца он исполнял обязанности президента Азербайджана, однако его влияние на происходящее в республике было гораздо шире, чем формально позволяли должностные полномочия. Обстановка была военно-революционной, один мятеж сменял другой, на фронтах карабахской войны шли тяжелые бои, поэтому беспрецедентно молодой политик Гамбар должен был принимать и политические, и военные решения. В таких условиях мудреют быстро.

Идея независимости Азербайджана была для Исы Гамбара естественной, а зародилась во время его дополитической деятельности ученого-историка. Сейчас Гамбар участвует в жизни партии «Мусават», которая уже давно в оппозиции правящему «Новому Азербайджану». Члены «Мусавата» то и дело попадают в тюрьму, часто – на несколько лет. Я прилетел в Баку на встречу с Гамбаром на следующий день после выхода на волю очередного мусаватиста, и бывший председатель парламента пригласил меня домой на небольшое семейное торжество. Меня окружали люди с принципами. Иса Гамбар – реальный лидер этих людей еще и потому, что хорошо эти принципы излагает.

Разумеется, в общении с азербайджанским политиком карабахской темы или шире – отношений с Арменией – не избежать. Тем более НФА, одним из лидером которого был Иса Гамбар, обязан своим возникновением именно событиям в провозгласившем независимость от Азербайджана Карабахе. Гамбар подчеркивает, что именно НФА, отреагировавший на неспособность действующей власти защищать национальные интересы Азербайджана, был лидером движения за независимость республики от СССР, хотя, по его словам, народ не был готов о ней думать до ввода советских войск в Баку в январе 1990 года (речь о так называемом «Черном январе» – советские войска подавили протестные митинги НФА в Баку; в результате погибли более ста человек. – Прим. ред.).

Путешествуя по столицам Южного Кавказа и встречаясь с бывшими руководителями республик, я в очередной раз убедился: попытки проанализировать причины краха советской империи с точки зрения российских интересов грешат «обратным провинциализмом». Если в Москве предпочитают говорить о падении цен на нефть, подорвавшей экономику гонке вооружений с США, войне в Афганистане, катастрофе на Чернобыльской АЭС, ГКЧП, наконец, то жителей Азербайджана куда сильнее трогало то, что миллионы азербайджанцев живут в Северном Иране. Когда в конце 1989 года в Ленкорани начались волнения и 700-километровая азербайджано-иранская граница была прорвана, тысячи людей с обоих берегов пограничной реки Аракс бросились брататься друг с другом. Месяцем раньше, в ноябре 1989-го, ту же картину можно было наблюдать у пограничного Прута, разделяющего Молдавию и Румынию. Иса Гамбар утверждает, что поводом к этим событиям стало падение Берлинской стены. Вполне возможно. Но тогда, кажется, придется признать, что ее крах стал триггером для отсоединения имперских окраин СССР, а вслед за ними – падения самой империи.

* * *

– К моменту распада Советского Союза вы были достаточно молодым человеком – вам было 34 года. Скажите честно, думали ли вы тогда о таком исходе и о выходе Азербайджана из состава СССР?

– Подписание документов в Беловежской Пуще в декабре 1991 года было для нас простой формальностью: в Азербайджане, кроме политиков, никто на них не обращал особого внимания. Для патриотически настроенной части азербайджанской интеллигенции то, что СССР – это империя, а Азербайджан – ее колония, не было поводом для дискуссии, это было однозначно. Было и понимание, что рано или поздно мы выйдем из состава Советского Союза и вновь будем независимым государством. Речь шла о восстановлении независимой Азербайджанской Демократической Республики, которая существовала с 1918 по 1920 год, – в этом плане наша позиция была ясна. Конечно, думать в те времена, что это произойдет при нашей жизни, в какой-то конкретный исторический период, было нереально. Но мечтать даже в Советском Союзе не запрещалось.

– Но за публичное изложение такой мечты полагалась тюрьма.

– Двадцать восьмого мая 1957 года (в этот год я родился), в день годовщины создания Азербайджанской республики, двое молодых ребят водрузили трехцветный флаг независимого Азербайджана на Девичью башню (древняя крепость в прибрежной части Баку. – Прим. ред.). Конечно, они были арестованы, отсидели в лагерях… Да, свободно говорить об этом было невозможно, но между собой, с друзьями и единомышленниками, – это для нас было нормально. И здесь есть еще один фактор: все-таки азербайджанский народ – это разделенный народ, большая часть азербайджанцев, несколько десятков миллионов человек, живет в Иране.