Почему распался СССР. Вспоминают руководители союзных республик - Аркадий Дубнов

То есть Вольский готовил экономическую самостоятельность Нагорного Карабаха и его независимость от Азербайджана. И вот 23 сентября 1989 года, когда мы приняли закон о суверенитете Азербайджана, на том же заседании Верховного совета было принято еще одно очень важное решение – о ликвидации особого комитета в Карабахе. После этого комитет практически свернул деятельность. Может быть, они уже основную свою задачу выполнили, я не знаю.

– Но комитет же учредила Москва, как вы могли его ликвидировать?

– Учредила Москва, но мы же приняли закон о суверенитете. Даже азербайджанские коммунистические власти иногда были вынуждены принимать наши требования, ведь за этими требованиями стоял не только Народный фронт, но и сам народ. И еще один момент насчет подготовки войны – он до сих пор мало изучен, о нем почти не говорят. И в Азербайджане, и в Армении были территории, где компактно проживали армяне или азербайджанцы. Но было очень много мест, где население жило смешанно. Допустим, в Баку было несколько сотен тысяч армян, в Армении – как минимум 200 тысяч азербайджанцев. Воевать при таком раскладе было практически невозможно. Именно поэтому в 1988 году Москва добилась изгнания практически всех азербайджанцев из Армении.

– Москва добилась?

– Да, Москва. Армянские деятели тоже, видимо, мечтали о дополнительных территориях, поэтому были заинтересованы в исходе азербайджанцев.

– Вы можете как-то доказать московское участие?

– Я помню, как в 1988 году последняя волна азербайджанцев была изгнана из Армении. До этого были и другие депортации – допустим, в 1948 году, когда в Азербайджан выслали порядка 150 тысяч человек. Это было сделано практически насильно, под предлогом, что нужно где-то разместить армянское население Сирии и других арабских стран. А в 1988 году смотрел по телевидению сюжеты о переселении и видел генерала Советской армии, который плачущим голосом говорил что-то вроде «Было так трудно, мы сделали все, что могли, чтобы азербайджанцев не убивали, мы защищали их от армянских бандитов». Советский генерал плачет, что ему пришлось защищать азербайджанцев от армянских бандитов! Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Они все время провоцировали азербайджанцев на то, чтобы мы тоже изгоняли армян. Но этого не случилось.

– Тогда?

– И тогда, и после. Вплоть до января 1990 года в Азербайджане жило очень много армян.

– Но вы забываете Сумгаит.

– Сумгаит – преступление, от начала и до конца организованное КГБ и московскими властями. После первого периода Перестройки в Азербайджан потянулась волна беженцев из Армении. Были люди, которые перебегали через горные вершины в зимнее время в очень сложных условиях, без теплой одежды. Частично их разместили в Сумгаите. В те дни в городе были убиты 26 армян. Все началось 26 февраля 1988 года. Шесть человек убила группа, которой руководил армянский рецидивист [Эдуард] Григорян. Среди этих убийц, насильников, погромщиков были и другие армяне. Это доказанные советской следственной системой, советскими судами еще в те годы факты. С одной стороны, армяне убивают армян – зачем, почему? С другой стороны, почему среди них так много рецидивистов? Ведь то, что рецидивисты всегда находились под колпаком властей и правоохранительных органов, по-моему, ни для кого не секрет. Получается, это было подготовлено, чтобы добиться размежевания армянского и азербайджанского населения. В конце концов, уже после январских событий Москва добилась своего: в Армении не было ни одного азербайджанца, а в Азербайджане, кроме Карабаха, практически не осталось армян.

– Но кому и зачем это было нужно в Москве?

– Это очень сложный вопрос, коротко ответить тут невозможно. Мой ответ покажется конспирологией. Просто скажу, что исконно имперская политика Москвы не прерывалась и в те годы.

– То есть вы полагаете, что в перестроечной Москве конца 1980-х годов, в горбачевском Кремле, кто-то управлял сепарированием азербайджанцев от армян и наоборот? Вы правда верите в такую конспирологию?

– Этот конфликт с самого начала можно было остановить очень простыми решениями. Но никто этого не сделал. И объяснять это только слабостью руководства, его недальновидностью очень сложно.

– Может, Москве вообще было не до этого? Там тогда разворачивалась борьба за власть, Горбачев противостоял с одной стороны набирающему силу Ельцину, с другой – консервативному крылу Политбюро ЦК.

– Но, когда в Сумгаите произошли эти события, Москва навела порядок в течение двух дней. До Сумгаита аналогичные события происходили в Армении. Почему же советские власти не могли оперативно привести в чувство несколько десятков боевиков?

– Если реконструировать события, пользуясь вашей логикой, то Москва сперва спровоцировала национальные республики, чтобы потом иметь повод ответить на их действия силой и покончить с анархией и центробежными трендами особым порядком управления. Получается, чтобы что-то залечить, нужно это сначала расквасить?

– Карабахский вопрос был одной из движущих сил распада Советского Союза.

– Это, так сказать, аксиома.

– Ну а если это аксиома, значит, кто-то управлял этим процессом.

– Давайте вернемся от войны к политике. В 1991 году, еще до путча, Азербайджан единственным из закавказских советских республик принимал участие в новоогаревском процессе. Грузия участвовать в этом категорически отказалась, Армения тоже. У власти в Баку тогда был Муталибов, но и Эльчибей, и Народный фронт тогда уже пользовались значительным влиянием. Такая политика Баку была продиктована надеждой удержать Карабах?

– В конце 1989 года Азербайджан вырвался вперед в борьбе за независимость. Но после ввода войск в Баку в январе 1990 года мы были отброшены далеко от этой цели. Если бы не январь, то в марте 1990-го (тогда во всех республиках созывались парламенты) в Азербайджане, как и в Грузии, и в Армении, и в балтийских республиках, победа Народного фронта на парламентских выборах была гарантирована. В этом случае парламент сразу мог бы принять акт о независимости республики и другие вытекающие из него решения. Вот почему произошли январские события! Причем если Горбачев и его приближенные говорили о необходимости сдерживать исламский фундаментализм и радикализацию азербайджанского общества, то Язов со всей генеральской прямотой сказал, что пришел в Азербайджан, чтобы восстанавливать советскую власть.

– Когда?

– После событий 20 января. Это было в советских газетах того периода. После этого почти два месяца в Азербайджане было практически безвластие, ни одно предприятие не работало. Но постепенно, благодаря войскам, которые остались в Баку, комендантскому часу, репрессиям (Народный фронт находился под давлением, многие его члены были арестованы, прикрыли нашу газету, наш офис) коммунистическая власть собралась с силами и восстановила контроль над ситуацией. Влиять на процесс нам тогда было очень сложно. Мы потеряли почти полтора года. До ГКЧП что-либо изменить в Азербайджане было практически невозможно.

В этот период власти Азербайджана всячески пытались сблизиться с Горбачевым, завоевать его доверие, получить какие-то личные преференции и,